基礎 -- 動態 vs 音量

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Re: 動態 vs 音量

文章drunkenlife » 2012-09-07, 19:15

River 寫:大音量會過癮, 因為它儘顯音樂內容的細節與起伏,

這是否是因為直接音造成的遮蔽(間接音)效應更明顯呢?

River 寫:但能量的吞吐就考驗音響以及空間的能力. 一般音量下要儘顯動態對比可能考驗的就是聆聽室的寧靜度以及頻率響應的平直特性了. 都不太容易. :lol:

頻率響應實際上受空間能量的消退影響相當大,反倒是寧靜度影響可能還好勒~
就以這個例子而言,24dB的動態範圍,倘若由60dB開始唱到84dB,倒不是件難事

只是一般的狀況下,空間又替低頻多加了9dB以上,
倒過來顯得中高頻低了9dB,聽不清楚,只好硬加大音量,但如此一來,低頻音量也跟著加大,接著就是鄰居來按門鈴...
而且,所謂的動態,這部份其實是高頻成分,因此空間效應會讓動態顯得比較差
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Re: 動態 vs 音量

文章yeh捨 » 2012-09-07, 20:11

River 寫:看起來, 電平比較大, 加入某些的壓縮, 應該是針對一般的情況所選擇的mastering的結果, 因為在一般環境以及音量下, 大部分的細節可以被清楚地聽到. 可是對於較無壓縮的版本來說, 細節卻聽不太清楚了
另外, 大音量以及Yeh捨提到的動態對比也值得玩味. 大音量會過癮, 因為它儘顯音樂內容的細節與起伏, 但能量的吞吐就考驗音響以及空間的能力. 一般音量下要儘顯動態對比可能考驗的就是聆聽室的寧靜度以及頻率響應的平直特性了. 都不太容易. :lol:


往往.催大音量是為了某種癮頭或較少探索區域的..某些短暫滿足感..

小弟認識的某人耳調音(收費)達人.就常用這招..
且常常奏效..
我一開始也會為之誤導過..後來就..嘿嘿 8-) ..
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Re: 動態 vs 音量

文章yeh捨 » 2012-09-08, 09:22

記得某..黃姓音響/錄音blog.開宗說就是..小聲?聽清楚.

不過.剛為求證又跑去查..標文已改了.

想說的是.在一個不用太大音量之下.
系統可以分辨出.那錄音現況的場景.就是音場還原程度的話.
就是一個有水準的重播.而不一定要靠大聲摧去?感受..搞不好弊多於利.
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Re: 動態 vs 音量

文章drunkenlife » 2012-09-11, 23:49

b508591sam 寫:動態與音量理論上是無關
但是
環境緣故
人耳對音的變化,音壓、音量是重要因素
要將兩者(動態與音量)分離,私以為---難

我猜mastering功力的高下可能就在於針對不同頻段調整動態這點吧...

今天去sancoba家,聽老虎魚那張封面是mic的,先聽CD版,喔,實在不怎麼樣...
再聽LP,媽呀,好很多~
再聽SACD,嘿,與LP差不多勒~

最妙的是,這些全都經過DRC!
也就是都是44.1KHz,但CD由16bits轉24bits,LP與SACD都是經過24bits ADC後進DRC
動態範圍這點該是這次比較的癥結
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Re: 動態 vs 音量

文章drunkenlife » 2012-09-14, 22:35

挖出這篇來


事情是這麼開始的,River弄了一片日本mastering的卡拉揚指揮Berlioz幻想,這片的動態很大,
圖檔
換句話說,音量小的時候很小,大的時候很大,
當然,多半時候都很小。

用我這PMC FB1唱來,就老覺得唱不大聲...
這喇叭唱不大聲?

若是打鼓,硬催它,要唱到96dB應該沒問題,
那,為何聽交響樂會覺得唱不大聲呢?
或許這是因為交響樂往往音量爆起爆落,大音量的時間相當短,
若是喇叭的動態反應差,慢了半拍,就會覺得聽來唱不大聲...
而鼓聲,多半延續比較長,往往都超過一秒,就算喇叭慢了點也不太會注意到。
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Re: 動態 vs 音量

文章drunkenlife » 2012-09-17, 19:53

另一題討論gain viewtopic.php?f=4&t=82
理想上,應該與動態沒啥關係,實際上聽來卻大不同,
而且一般人說動態較大那設定,實際上卻類似音響展版的龍騰虎躍
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Re: 基礎 -- 動態 vs 音量

文章drunkenlife » 2012-11-11, 00:01

這題我似乎有一點漏了談,人耳對動態的反應,
舉例說,音樂突然爆出6dB以上,這聽來該是二倍音量,
若爆出12dB呢?會是四倍嗎?
若是跳6dB,再跳6dB,還會聽到二倍感覺嗎?
似乎不是這麼一回事吧?這部份我還沒找到資料...
我猜,一如自然界多半的現象,動態 vs 音量聽感並非線性,而是越高越和緩,也就是聽來越沒差那麼多,所謂邊際效應遞減。
也正因為如此,動態壓縮用於音樂上有相當的實用價值。
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動態是怎回事?

文章drunkenlife » 2017-12-30, 14:14

你有沒有試過只開超低音聽聽聲音長怎樣?昨天去顧客家,顧客在弄喇叭線,我就單開超低音聽音樂,你猜會是如何?
這系統超低音只唱50Hz以下,單聽時,就偶爾轟一陣,過一會又轟一陣,音樂?你絕對不會認為那是音樂,只覺得像是不知何處來的間歇噪音;
圖檔
就算是聽鬼太鼓座的"弓濱"這種極大動態的曲子,你絕對不會聯想到動態,就偶爾轟一下而已,實際上,訊號動態真的很大,超低音確實也發出很大的音量,但,人耳對50Hz以下極端不敏感,以等響度曲線來看,
圖檔
取80phon那條來看,50Hz必須比1KHz多20dB聽來才會覺得音量一樣,也就是,必須多10倍音壓!反過來說,就是音壓如果一樣,那就只有1/10音量感受。

那,這鬼太鼓一敲,我們聽來覺得動態很大又是怎麼回事呢?
顯然不是鼓身發出的那振幅很大的很低頻率讓我們覺得動態大,而是較高的頻段,來看看"弓濱"第一聲鼓聲的波形。
圖檔
在0.05秒內由-60dB衝到0dB,動態夠大吧?
這段主要由26Hz與其諧波52Hz構成,來看看細部,下面加上26Hz為對照組,
圖檔
26Hz振幅也很大,但,很緩,當然,因為那是26Hz,一秒週期振動26次而已,當然很緩,來,聽聽看26Hz(請用耳機,你的喇叭很難唱得出來)https://goo.gl/6hi85T
再聽聽鬼太鼓這段 https://goo.gl/EdvLAR
26Hz有動態嗎?你不會覺得有動態,但,就訊號定義而言,26Hz由無聲,到-6dB,動態非常大!
再來看看1/26秒的頻譜,也就是鼓身最低頻振動一回而已的訊號組成,
圖檔
有非常多300~3KHz部分!聽感上的動態由此而來,也就是說,動態感就是那些較高頻的成份,以這個例子而言大約3KHz,來聽聽3KHz https://goo.gl/D2RL8H
夠刺激吧?實際上這麼高頻率的比重當然比較低,不致於這麼誇張。

如果你聽音樂時有背景噪音呢?誇張點,混個-36dB的white noise,來聽聽 https://goo.gl/ZdsCMG
和原本的比較看看,是不是覺得沒那麼震撼了?吵了,亂了,糊了,就覺得動態沒那麼高;這原理很簡單,背景吵,當然聽不清楚;
所以說,雜訊越低,動態聽來越高。

這雜訊不只是你聆聽音樂時的外界背景噪音,也包括喇叭發出的聲音在空間中緩緩消散這殘響(耳機聽不就超乾淨,動態超大?),還有你的所有硬體設備的失真與雜訊,喇叭、擴大機、訊源(DAC)、線、電源...
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Re: 基礎 -- 動態 vs 音量

文章drunkenlife » 2019-06-02, 22:41

當時寫這篇,是為了回應有人說用了隔離變壓器不可能動態更好,其原理如上;
確實,就dynamic range這詞的定義來說,隔離變壓器有阻抗,一定會讓dynamic range變差,但這並未考量人耳的感受響度曲線,加上這權重,結果就完全二回事;
利用其濾除雜訊浮現中高頻原貌這優點,並使用很大餘裕度的隔離變壓器,就完全不會出現其負面效應,各位可以去問問那數十位買了貓窩隔離變壓器的樂迷。
又,貓窩隔離變壓器剛改用2mm鐵箱囉~面板還是維持大家喜歡的鏡面壓克力,看這邊 http://miaofoundry.url.tw/products-and-services/IT/
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振幅、動態、音量

文章drunkenlife » 2024-04-07, 23:47

圖檔
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