CD唱盤/音樂播放軟硬體做了哪些事？

[drunkenlife]

如今竟然還有人在討論該用那個軟體將CD匯入電腦...
這種事吵了十幾年還在吵...
難怪每隔幾年就出現一個師父滿滿信眾...
自己做個實驗驗證檔案是否相同不就好了？
台灣為何產業沒競爭力？不就是因為絕大多數人崇拜權威？師父說的一切都對！錢就捐、褲子就脫...

[drunkenlife]

某甲用了某電腦的USB後下結論說："USB比1394慢"；
某乙用了後某電腦的1394後下結論說："1394比USB慢"；
某甲對還是某乙對？
你知道某甲可能是拿USB 2.0比1394，某乙可能是拿1394b比USB3.0。

再複雜點，某丙用了某SSD外接硬碟後後下結論說：“SSD比機械硬碟慢”，對嗎？
某丙可能是拿裝在USB2.0盒子裡的SSD與電腦內部SATA介面上的一萬轉/128MB buffer機械硬碟比勒...

好，我要說的是DAC的介面，
我實在不知道這件事為何吵了快十年還在吵，而且絕大多數音響迷的說法十年來都不變，既然如此，到底在吵啥？既然認為是真理又何必再提？你就有30cm幹嘛一直和雞腿比？

[drunkenlife]

音響迷吵了很久的說啥不同的軟體匯入的CD聲音聽來不同...難道這些音響迷都不會好奇，到底那些檔案差在那裡？差很多？顯然不是，似乎差一點點，哪一點點？
94變成87？像是錄音帶copy那般，每次都差一點點？
喂～CD耶～數位檔案耶～不是0就是1耶～不是對就是錯耶～那裡只會差一點點？
CD檔每個sample是16bits，如果錯的是最高bit，那正數就變成負數，會爆音勒！總不會每次錯都錯最小的那個bit吧？未免太過湊巧吧？有可能嗎？難道那些軟體都是壞小孩故意搗蛋？
嘿，CD可是有EFM modulation可以檢查資料是否錯誤勒...

會不會是某個sample讀不出來，用插補方式補上？
若是如此，那一個？找出來啊？有很難嗎？
就用Audacity打開檔案看波形比較看看不就知道了？

再說，插補的是有幾個？總不致於每五秒就一個吧？有那麼爛的光碟機嗎？
應該很少，一整曲沒幾個，那，你聽得出來是那一段有嗎？
怎麼音響迷都一副每個檔案隨便聽都能聽出差異的樣子...真的是檔案不同嗎？

再問，音響迷不是說同一個檔案擺在硬碟 vs 擺在RAM裡聽來不同？
那，真的是因為資料不同？還是因為擺在不同位置？
要不要先玩看看同一個檔案擺在USB、1394、Thunderbolt、機械硬碟、SSD、FLASH drive、RAM的差異？
這個實驗全台灣至少有一半的音響迷玩過吧...而且早已是幾年前的定論了；那，如果我說，不同的軟體匯入的CD檔案的差異，並非不同檔案的比較，而是不同檔案位置的差異呢？
做實驗，必須控制變因，變因真的都控制了嗎？明知檔案位置（儲存媒介、介面、sector、cluster）會造成聲音差異，卻沒控制，對嗎？若要說確實是檔案資料的差異必須有直接證據證明，到底是那個sample錯了？指出來不就一翻二瞪眼？這種事又不是如同鬼魂是否存在一般沒有直接證據，何不拿出直接證據？Audacity開檔案出來比較不就行？若檔案真的有差異，所有實驗的檔案丟到Google doc/drive上公開讓人驗證以昭公信不是很好？

再用這隻電腦分享檔案，給另一隻電腦透過網路讀那不同位置的檔案聽聽，是否還有差異？
搞這招，就是讓介面與檔案位置都一樣，都變成網路上某隻電腦裡的檔案，提出這個，當然是因為有假設，假設聲音的差異來自於不同介面、檔案實體位置對"DAC"造成的影響，重點在DAC，而不是檔案。

這真的老題了，我至少寫過十次吧...

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請由3:32開始看

這驚人的表演是真的嗎？你的眼睛感受到的不就確切就在那裡？怎麼可能騙你？
可能是真的，說不定他真的有那種能力，誰知道？
也可能是假，那是某種技巧讓我們的眼睛接收到硬幣出現在不同位置的影像，一如photoshop能做到的，我們的眼沒看錯，硬幣真的有時在這裡，有時在那裏，但，眼睛沒告訴我們硬幣移動了，而是我們的腦推論，認為硬幣移動了，而演出者就是要讓我們"認為"硬幣移動了；說不定，硬幣根本沒動，而是多了三枚，而且所有的硬幣有時出現有時看不見。

若是五百年前，該不會有人懷疑這演出是假，那個年代人類對自然所知不多，如今呢，就人類累積的知識，我們知道主觀的感受與客觀的現實往往是二回事，因此我們能很直覺的提出以上的推論。

好，我要說的還是音響，就是那個吵了很多年的CD匯入電腦成檔案用不同軟體是否會有不同聲音這件事；
你聽到不同的聲音，很訝異！為何訝異？因為我們有背景知識，知道數位檔幾乎不可能出錯啊！
那，怎麼會不同？這時是否該如同以上對魔術演出的推論，開始探究緣由？
首先該探究的是那個？我聽錯了？別鬧了，相信自已的耳朵，如同相信你看到這魔術演出，不用擦眼鏡，也不用揉眼睛，更不用清耳孔，你看/聽到差異就是看/聽到差異，除非你騙自己（音響迷真的常騙自己...）；
該探究的該是客觀的現實是啥吧？不該是先探究，到底檔案有何不同嗎？
數位技術耶！這種東西幾乎不會失誤耶！難道你不會好奇，到底那裡不同？
明明聽來就幾乎相同，得認真比較才能聽到一點不同，這怎麼可能？數位技術耶！不是0就是1耶！
如果你知道CD的每個sample都是16bits，16個0與1的組合，那你就更會懷疑，怎麼可能！那麼湊巧都是最小的bit錯，沒錯最高的bit？有可能嗎？
如果你知道CD有個偵錯機制EFM，不是讀到啥都直接當做正確的，得先檢查是否合理，若錯了就重讀，那你就更會懷疑了...

再來你發現，怪怪！竟然檔案長度不同！到底差在那？是多加了啥？還是少了啥？
難道你不會好奇，想將檔案攤開來，一個一個bit比對嗎？
比對後發現，喔～原來差異在每個軟體讀出來的檔案的頭和尾的空白數量不同（以音樂來說，該說silence，無聲），拿掉那些空白，對齊音樂開始處，哈～檔案完全相同！
那，怎麼會聽來不同？
嘿，各位音響迷，你們不是老早知道檔案擺在硬碟唱 vs 擺在RAM裡面唱聽來聲音有點微小的差異？
請問，你拿來比較的那幾個檔案都擺在完全相同的位置上嗎？當然不是啊～
換條USB線給DAC不也會聽來不同？難道那線改變了bit嗎？那線未免太爛了吧...
好啦，再來的實驗自己做，同樣一件事我寫了幾十遍，真的很煩...

我要說，癥結點是，你到底是在追求理想的音樂再生還是在搞聲音差異？
如是追求傳真，你會盡量排除干擾往前而去，而不是糾結在那些支支節節比來比去繼續泡下去。

[drunkenlife]

喔，想到，indievox有賣CD版的音樂檔案，這檔案的內容不可能有錯吧？絕對是壓CD片的母版吧？
拿來與你由CD讀出來的檔案比較不就可以搞清楚到底軟體讀出來的CD片內容到底有沒有錯誤？
該不會，你連indievox抓下來的檔案都要懷疑有沒有錯誤吧...

[drunkenlife]

順便看一下這篇 viewtopic.php?f=4&t=7363&p=20396#p20396

[drunkenlife]

CD都快沒人賣了，音響迷還是在吵數位音樂再生到底是哪裡沒搞好...
有人說是用不同的機器取得的CD數位資料不同、有人說不同的線傳輸的資料不同...真的有驗證過？你聽過掉資料的聲音長啥樣嗎？雜訊的聲音長啥樣？
來，給你一堆檔案聽聽， https://goo.gl/N3w3a8

4K -- 完整漂亮的4KHz sine wave
invert1 -- 在2秒處，取峰值一個sample反相，模擬資料錯誤
lost32 -- 在2秒處，大幅衰減32個sample的振幅，模擬掉資料
lost64 -- 掉64個
lost128 -- 掉128個
lost256 -- 掉256個
noise256 -- 將256個sample改成white noise，模擬random data錯誤

你聽到了啥？音質變差？還是雜音？
別鬧啦～掉資料或資料錯誤，那裏會讓音質變差～
差就表示近似，但不太好，而不是錯誤！錯誤就變成雜音，非常明顯啦～

再解釋一下，錯一個sample是可以用inter-polation手法插一個與前後平均的數值出來，聽不出雜音，但真是這問題？我說，你乖乖比一次資料，資料，再說一次，資料，攤出來一個一個數值比就知道，搞個十隻電腦、十隻CD drive能不能搞出一次錯誤都很值得懷疑勒...誰家出的軟硬體那麼爛...
提示：WAV、AIFF...這些檔案都有檔頭，別把檔頭也拿下去比...會笑死人...
又，CD讀出來會有offset，頭尾會有數量不等的silence，這也得略過。

傳輸時如果資料錯誤？雙向傳輸都會有檢查碼，錯誤就會重傳，不會有這問題，單向傳輸才會有這麻煩；
錯誤怎麼錯法？可以預期是與資料原本內容毫無關聯，亂數式的資料大錯亂，聽來就是前面那個invert1、noise256的樣子。

單向傳輸若有檢查碼， 發現錯誤，就只能放棄一批資料，也就是掉資料一定是以整個packet方式掉（因為檢查碼多半是以批為單位驗證），數量通常是二的次方；
放棄資料時就會以無聲取代，太短的無聲，突然插在音樂之中，聽來就像是雜音，前面那幾個檔案就是。

那，到底有沒有傳輸錯誤？S/PDIF輸出接到電腦存檔驗證不就知道了？
喔，當然，這些我都驗證過了，很多年前...

那，資料讀取與傳輸都沒錯，問題出在？
只剩下二個東西，clock的jitter與DAC的電源。

[drunkenlife]

viewtopic.php?f=4&t=3488

[drunkenlife]

一直在說jitter會影響DAC聲音，真的？有直接證據嗎？
我有～看這篇 viewtopic.php?f=4&t=3488
DAC2加上re-clocking果然讓聲音大進步！
何謂re-clocking？
就是用乾淨的、jitter低的clock重新發出數位資料（I2S bus）給DAC IC，資料都沒變，還是來自USB端接收的，這部份的硬體整個都沒改，資料當然都一樣，其clock也是源自於後來用來重發這個clock，完全同步；
這二個clock的差異在，一個是由石英震盪子最短路徑直接來的，另一個經過很多手傳輸，難免被雜訊干擾與傳輸誤差變爛；
同樣的資料，只換個clock聲音就乾淨、清晰、音場更深遠、音像更穩定，不就證明jitter確實影響DAC的聲音？

[drunkenlife]

其實啊，對於身為消費者的音響迷來說，癥結點何在一點也不重要，只要最後聲音好就行了，對吧？
但，各位音響迷，你決定買哪隻時，是否完全都不管各方提出來的各種說法呢？嘿...首先你就會面對到底是要買CD player還是DAC？到底是要用S/PDIF還是USB？
搞懂只是為了省時，如果你真的不想懂，就徹底拋開各方說法，只聽，其他都別管。
而我呢，身為製作者，身為理工背景人，看到那些亂七八糟的說法，豈有不出來釐清之理？